Водещ: Пряка връзка с парламентарното студио на Дарик радио. Напомням, днес е работен ден, работен ден и за парламента. И първият ни събеседник министърът на труда и социалната политика Тотю Младенов. Добро утро, г-н Младенов. Тотю Младенов: Здравейте. Водещ: Какво точно от Кодекса на социалното осигуряване се обсъжда в момента в парламента, трети ден всъщност обсъждат депутатите? Тотю Младенов: Да, това е трети и се надявам последен ден да се приемат окончателно промените в Кодекса за социално осигуряване. Знаете ,че това е една от най-тежките реформи, която предприе нашето правителство. Имаше дебати повече от една година. Накрая се стигна и до националното споразумение на 1 ноември между правителството, синдикатите и работодателите за дългосрочната визия за пенсионната система до 2035 година, за нейното стабилизиране и даване на възможност хората да получават адекватни пенсии, премахване на дефицитите в осигурителната система и гарантиране правата на хората. Това е най-важното и мисля, че днес окончателно ще бъдат приети тези промени. Водещ: Днес има ли голям спорен проблем, както всеки от предишните два дни? Тотю Младенов: Да, в момента ме изваждате от зала. Дискутираме тези отношения на професионалните пенсионни фондове и гарантиране права на хората, които работят първа и втора категория труд. Водещ: Добре, да започнем подред. Първият голям спор беше за отпадането на точковата система. Защо тя трябваше да отпадне и защо трябваше да отпадне от 2011 година, след като имаше редица гласове това да стане от 2012-та? Тотю Младенов: Вижте, в националното споразумение със синдикатите и работодателите се разбрахме, че от 1 януари 2012 година започва да расте стажът както за жените, така и за мъжете, с по четири месеца на година до 2020 година, когато ще стане осигурителният стаж, който се изисква за жените 37 години и за мъжете 40 години. След това от 2021 година започва да расте с по шест месеца на година възрастта за пенсиониране както за жените, така и за мъжете, за достигането им на 63 години при жените през 2026 година и 65 години през 2024 година. Именно от тази гледна точка, тъй като от базата, от която ще бъде, това е от 1 януари 2012 година, затова още от догодина не трябва да има точкова система, а трябва да има точни изисквания. 34 години стаж за гените и 60 години за пенсиониране и 37 години стаж за мъжете и 63 години за пенсиониране. Така че това е логиката на премахването на точковата система. Водещ: Всъщност възражението, което беше направено, е, че сега човек на 64 години със стаж от 36 събира нужните сто точки, но от следващата година той няма да може да се пенсионира, защото няма да има нужните задължителни 37 години стаж. Тогава трябва да продължи да работи, ако си намери работа или да чака да навърши 65 години, когато ще има възможност да се пенсионира и само с 15 години стаж. Колко хора ще засегне това? Тотю Младенов: Имаше цифри за 10 000 човека. Това е напълно безпочвено, искам да го потвърдя. Става въпрос за много малко хора. Но вижте, г-н Вълчев, всичко това, което го правим, виждате, с увеличаването на стажа до 2020 година, с увеличаването на възрастта от 2020 до 2024 – 2026 година, това е максимално плавното, което направихме, за да не се усети толкова драстично от хората. Това трябваше да го предприемем. Защото вие знаете, че заварихме 2 милиарда дефицит в държавното обществено осигуряване и трябваше да я стабилизираме тази система, да й дадем една визи я, хората в следващите 25 години да знаят кога ще се пенсионират и при какви условия. И най-важното, че от 2016 година в края дефицитът във фонд „Пенсии" става нула, от 2016-та до 2035 година ще има сам натрупване и ще има възможност за по-добри пенсии за хората. И това е най-важното.Водещ: Вие казахте нещо също важно – че не става дума за, както казва вашият предшественик на поста министър на труда и социалната политика Емилия Масларова – отпадането на точковата система ще засегне десетки хиляди хора на ръба на пенсионирането. Не става дума дори за 10 000, казвате вие. Тотю Младенов: Да, вижте, тези хора непрекъснато преувеличават с цифрите и искат да плашат хората. Хората са достатъчно разумни и те не трябва да се плашат, а трябва да им се казва истината. Водещ: Има ли ръст на хората, които искат да се пенсионират? Това пък пише също през седмицата вестник „Сега". В момента наблюдавате ли такъв превантивен ход от много хора? Тотю Младенов: Има лек ръст, но не чак толкова много. Това е нормално. Когато се дебатират законодателни промени в една система нормално е да има такава реакция. Но това не е чак толкова драстично. Водещ: Вие казахте – увеличавате стажа от 2012-та с по четири месеца годишно до 40 години за мъжете и до 37 години за жените, през 2020 година ще се стигне; увеличава се пенсионната възраст от 2021 на 65 години за мъжете, 63 за жените… Тотю Младенов: С по шест месеца на година. Водещ: Въпросът е дали обаче това решава проблема, за който сочи доклад на Световната банка за България, представен в петък, че до 2050-та на всеки българин над 65-годишна възраст ще се падат по-малко от двама работещи? Тотю Младенов: Това решава проблема на пенсионната система до 2035 година. Нашето правителство е първото правителство, което дава визия на пенсионната система, с мерките, които прилага, в следващите 25 години. Аз мисля, че това не е никак малко. И от 20356 година, когато ще започне да се чувства осезаемо демографската криза, за която вие говорите, ние искаме да управляваме парите в „Сребърния фонд" дотогава по такъв начин, че след тази година да започнат да се използват тези средства за покриването на тези дефицити в осигурителната система. Водещ: Според вас това възможно ли е при това съотношение 2050та – натрупванията вече във фонда да са такива ,че те да стигнат без нови промени на пенсионна възраст? Тотю Младенов: Осигурителната система е много отчестителна. Там трябва да има голяма заетост на хората, хората не трябва да работят в сивата икономика, трябва да се осигуряват и трябва да знаят, че според осигурителния им принос те ще получат такива възнаграждения от пенсия. Това, което сме разчели като (…) разчети в дългосрочната визия на пенсионната реформа е от 2025 година заместващият доход от пенсия спрямо работна заплата да е около 65%. Аз мисля, че това е важно за хората да го зная. Водещ: Отпадна една от идеите за пенсионна реформа – година работа под земята пак ще се брои за три. Всъщност това гласуваха вчера депутатите. Така се запазва досегашното положение, въпреки че вие имахте други идеи – една година изслужено време да се зачита за пет години осигурителен стаж от трета категория. Тотю Младенов: В крайна сметка народните представители прецениха и смятам, че е правилно работещите под земята, под водата и във въздуха, тоест водолазите, летците и миньорите, които работят под земята, това е изключително тежък труд, тук не става въпрос за много хора… Аз мисля, че техният труд трябва да бъде защитен в максимална степен, включително и техните пенсионни права. Водещ: Всъщност „ограничава се" за кого ще важи от тези хора в първа категория труд? Само за тези, които работят под земята. Тотю Младенов: Само за първа категория труд, тези, които работят под земята, под водата и във въздуха летците. Водещ: Друг голям дебат беше около балетните артисти с права на пенсия след 25 години стаж, независимо от възрастта. Това беше решението, което обаче породи въпросът какви пенсии ще получават тези хора при толкова кратко време за осигуряване. Вие съгласен ли сте, че трябва да се мисли за това техните работодатели да плащат много по-високи осигуровки, за да могат да гарантират прилични пенсии на по-рано пенсиониралите се? Тотю Младенов: Това пак го решиха народните представители. Те имат право на това. Имаше дебат по този въпрос. Комисията по култура предложи тези промени, приеха се от народните представители. В крайна сметка тази категория работници и служители имаха две алтернативи. Едната е да останат при сегашния ред да се пенсионират, тоест втора категория труд. Или да излязат от втора категория труд и да се пенсионират само при 25 години осигурителен стаж. Но аз им казах и от трибуната, че при това решение, което те избраха, няма нищо лошо, става въпрос за малко хора, но тези хора ще получават минимални пенсии, защото в крайна сметка 25 години осигурителен стаж при тези ниски заплати, които получават в момента, те няма да имат достатъчно време да натрупат средства в държавното обществено осигуряване от осигурителни вноски и в крайна сметка техният размер на пенсиите ще бъде по-малък. Но те така го прецениха и така го гласуваха.

Водещ: Друг спорен въпрос – отпадането на разсроченото плащане на осигурителен стаж. Става дума за възможността за купуване на недостигащ за пенсия стаж. Правото на пенсия за хората, навършили пенсионна възраст, на които не им стигат до пет години осигурителен стаж, вече ще възниква от датата, на която те внесат всичките си осигурителни вноски за необходимия период, това прие Народното събрание. Тоест няма да има възможност да получаваш пенсия и от самата пенсия да си довнасяш във времето недостигащите осигурителни вноски. Това според вас справедливо решение ли е? Тотю Младенов: Вижте, г-н Вълчев, аз първо ви благодаря за този въпрос, защото се получиха много спекулации през тези два дни по тази тема. Никъде в Европа не се толерира тази система човек да си купува осигурителен стаж. И въпреки това, въпреки това ние преценихме, че трябва да запазим режима, особено на хората, които са завършили висше или плувисши образования, да имат право да си закупят до пет години осигурителен стаж, ако не им достигне. Както и на всички останали, които не им достига осигурителен стаж, да го закупят. Те трябва да го закупят на куп обаче. Защото на човек може да не му достига един месец, може да не му достигат два месеца, една година, година и половина, не е казано, че трябва да купи точно пет години. Именно от тази гледна точка ние трябва да насърчаваме хората да работят и да се осигуряват, а не да работят примерно в сивата икономика и след това да си купят на куп осигурителния стаж. Това не е осигурителният принцип. Именно от тази гледна точка преценихме, че така е по-правилно и аз не мисля, че ощетяваме хората по този начин. Защото когато искаш разсрочено плащане на нещо, за да си закупиш осигурителни права допълнително, ти трябва да го направиш в осигурителния институт наведнъж, тъй като осигурителната институция не е кредитна институция. Водещ: За колко души става дума, които се възползват от тази възможност. По какъв начин точно се води статистиката – на година или за целия период, откакто действа това? Тоест какъв е мащабът на хората, които се възползват? Тотю Младенов: Доколкото имам информация от Националния осигурителен институт, до този момент през последните години са се възползвали около 40 – 50 000 човека. Водещ: Понеже не искам да злоупотребявам с времето, което имате, трябва да се връщате в пленарната зала за продължаване гледането на промените в Кодекса за социално осигуряване, накрая да ви попитам за това, което е тема на много вестници през седмицата, „24 часа" дори под главата си написа в четвъртък „Коледна добавка за бедните пенсионери, май". Ще има или няма да има коледна добавка? Каква е вашата позиция? Тотю Младенов: От държавното обществено осигуряване категорично не може, тъй като в крайна сметка, аз го казах няколко пъти, там дефицитът е около два милиарда лева. Ние с промените, които направихме и в Кодекса за социално осигуряване, които се обсъждат в момента и в държавното обществено осигуряване, бюджета, залагаме следващата година да намалим дефицита с над 600 милиона лева. Така че оттам няма как да стане това увеличение. А що се отнася до държавния бюджет, аз говорих и с Министерството на финансите, в крайна сметка Министерството на финансите е това, което разполага с бюджета и аз не мога да коментирам повече този въпрос. Водещ: А какво мислите по по-големия принципен въпрос, той беше поставен от финансовия министър – да има ли изобщо такава практика на коледни заплати? Тъй като от една страна премиерът призова да бъдат дадени коледни премии от частния бизнес, 13-та заплата, от друга страна финансовият министър каза например в Америка такова чудо няма – да се раздават такива допълнителни пари, това е остатък от миналото, казва Симеон Дянков. Вие какво мислите по този оформящ се в обществото дебат? Тотю Младенов: В много предприятия в Българя в колективните трудови договори, които се сключват между работодателите и синдикатите, има такива клаузи за допълнителни плащания по различни поводи и празници. Така че това е право на синдикатите и на работодателите да договарят в конкретните предприятия и ако има възможност, работодателят да прави тези бонуси. Водещ: Добре, трябва да свършваме. Само да кажете, смятате ли, че сега, днес с приемането окончателно на Кодекса за социално осигуряване се затваря до 2025, до 2030 година дебатът за пенсиите в България или след като днес „Дума" пише, че трябва да има референдум и БСП иска референдум по този въпрос дали да се вдига осигурителната възраст или да се плащат по-високи осигурителни вноски, следващите управляващи ще отворят пак този дебат, ако социалистите дойдат на власт? Тотю Младенов: Вижте, г-н Вълчев, ние референдума на практика го направихме през последната една година дебати с обществото и с подписаното споразумение между правителството, синдикатите, работодателите и частните пенсионни фондове. Аз мисля, че това е една допълнителна гаранция, че тези мерки, които се предприемат в момента, ще се изпълняват. Аз мисля, че ние действително сме на финала на една много тежка реформа, която в крайна сметка ще заздрави осигурителната система и ще даде възможност на хората да получават по-адекватни пенсии. Водещ: Министърът на труда и социалната политика Тотю Младенов пряко от парламентарното студио на „Дарик радио".

Дарик радио, „Седмицата"